twilightday: (голубоглазый)
twilightday ([personal profile] twilightday) wrote2013-08-05 02:56 pm

Ситуации. 2+2=4?

Еще из разряда жизненных наблюдений.
Бывает ведь такое, что совершенно неприятный вам, более того - вообще отвратительный и многим другим субъект (назовем его для краткости "Какашка") говорит то, с чем вы полностью согласны и готовы подписаться под каждым его словом?
А бывает ведь и прямо противоположное - когда милый приятный человек, который вам (и не только вам) невероятно нравится (назовем его "Няшка") - несет такую откровенную хрень, что аж уши в трубочку сворачиваются и глаза отказываются на это смотреть?
Вы умом понимаете, что Какашка говорит правду, и надо поддержать Какашку. Но Какашка вам так противен, что вы готовы поддержать его оппонентов, даже зная что и они неправы, и вы - в том, что их поддержали.
Вы умом понимаете, что Няшка говорит и делает все не так и совершенно не то, и вам хочется сказать ему это в лицо - но...не можете, он же Няшка, он же так приятен и так мил. И вы вступаетесь за него, заранее проклиная себя за бесхарактерность и подверженность привязанности.
Сложно поступить так или иначе. Иногда весьма сложно. Поддержать противника, зная, что он прав? Защитить приятеля, зная, что он неправ?
Навлечь на себя гнев и кучу воплей вида "Да как ты могла его поддержать, он же гамно!" или "Да как ты могла выступить против - он же такой славный!"
Сталкивались с такими ситуациями? Как поступали? Отмалчивались? Говорили, что думаете на самом деле? Говорили то, что было бы неприятно Какашке или приятно Няшке?

[identity profile] viktormaclaud.livejournal.com 2013-08-05 10:59 am (UTC)(link)
Часто сталкивался,но сократ мне друг,но истина дороже.
Ты описала типичную ситуацию двойных стандартов.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:00 am (UTC)(link)
Я тебя правильно поняла - если твой друг несет херню, ты ему скажешь об этом? А если враг будет прав - ты согласишься с врагом?

[identity profile] viktormaclaud.livejournal.com 2013-08-05 11:03 am (UTC)(link)
да,правильно поняла.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:08 am (UTC)(link)
Только уважать можно за такую позицию

[identity profile] aqua-parus.livejournal.com 2013-08-05 11:12 am (UTC)(link)
Если твой приятель не прав ему надо об этом сказать по тихому ну , а врагу громко что он "Какашка"

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:24 am (UTC)(link)
А если враг прав? И я с ним в уме согласна?

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:27 am (UTC)(link)
неа, нихуя не сталкивался.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:28 am (UTC)(link)
Писдишь,небось

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:29 am (UTC)(link)
нибожемой! усе правда.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:30 am (UTC)(link)
Кстати, на уверенный рекорд идешь, за 5 дней вот сколько:
2 rezook 82

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:30 am (UTC)(link)
на сколько отстаю? :)

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:31 am (UTC)(link)
Первый идешь, с огромным отрывом

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:32 am (UTC)(link)
а, ну тогда я спокоен.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:31 am (UTC)(link)
забань первого, чтобы он не мог оставлять комменты )))

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:32 am (UTC)(link)
Первая - я, ептить)))))

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:33 am (UTC)(link)
забань сама себя :-)))

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:38 am (UTC)(link)
Ох, горемыка, а где ж ты тогда флудить будешь?)))

[identity profile] rezook.livejournal.com 2013-08-05 11:40 am (UTC)(link)
я пофлужу ))

[identity profile] nika-jaan.livejournal.com 2013-08-05 11:55 am (UTC)(link)
Если "Какашка" говорит правильные вещи, искренне - то он не такая уж какашка. А если врет, притворяется - то тем более "какашка"

и если "Няшка" говорит откровенный бред, то он либо некомпетентен в вопросе, либо не такая уж няшка, для меня.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 11:57 am (UTC)(link)
А если врет, притворяется

А вот тут самое сложное. Распознать вранье - как?

[identity profile] nika-jaan.livejournal.com 2013-08-05 12:05 pm (UTC)(link)
Вранье обычно видно, на подсознательном уровне это прекрасно считывается. Просто люди не хотят обращать внимание на эти сигналы.
Верить своей интуиции.

У меня давным-давно был один сотрудник. Врал так красиво, мастерски, хотелось верить... Но то что врет - всегда чувствовалось - 6м чувством, 5й точкой... Я не сразу это признала, думала - интуиция врет, вот же логика, всё логично и понятно. Но нет, интуиция была права, всё открылось.

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2013-08-05 12:04 pm (UTC)(link)
мне чаще всего вообще плевать кто Няшка, кто Какашка.
Прав я. Если Какашка со мной согласен - я его точку зрения поддержу. Отмечу - не его в целом, а его точку зрения. И сделаю так, чтобы нормальным людям это было понятно.
Прав я. Если Няшка неправа, то умалчивая это, я делаю Няшке медвежью услугу. Потому я обьясню Няшке, что она заблуждается, подробно обьясню, почему я пришел к такому выводу и поддержу Няшку, если ей нужна будет помощь, чтобы понять, где она неправа.
Мнения всяких по поводу "этого нельзя поддерживать" или "как ты мог не поддержать" сразу советую засунуть в задницу и отойти от меня. И не приближаться. Люди, которые так сортируют людей рискуют однажды получить от меня ботинком в рожу.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 12:29 pm (UTC)(link)
Логичная позиция... А не будете бояться потерять Няшку как друга? Если скажете все в лоб, как думаете?

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2013-08-05 01:46 pm (UTC)(link)
если Няша - реально друг, он еще и спасибо скажет
если я, совершая подобное, Няше больше не друг - мне от этого только лучше. Смысл возле себя держать человека, который вообще не понимает зачем нужны друзья?)))

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 03:27 pm (UTC)(link)
А ведь верно. Спасибо за коммент

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2013-08-06 06:33 am (UTC)(link)
да незачто)

[identity profile] anni-sanni.livejournal.com 2013-08-05 12:12 pm (UTC)(link)
Тактично скажу человеку, с чем с ним не согласна. Это про няшку. Ну и аргументирвоанно поспорим :)

А про какашку - я просто не разговариваю с ними. Для себя я отмечу - что в этом вопросе он прав и всё.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 12:24 pm (UTC)(link)
Анни, по первому пункту сразу вопрос.
Ты скажешь Няшке о том, что он неправ - публично? Или же тихонько, отойдя в сторону от бурного обсуждения? И обсуждать его неправоту - сможете ли вы с ним при всех тех. кто был свидетелем дискуссии?

[identity profile] anni-sanni.livejournal.com 2013-08-05 12:26 pm (UTC)(link)
Все зависит от ситуации. У меня были и те, и другие случаи.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 12:35 pm (UTC)(link)
Просто люди столь чувствительны, что если им скажешь что-то прямо - сразу в бутылку лезут и надуваются, как мышь на крупу.
И сидишь, думаешь - что предпочесть? Сохранение дальнейших добрых отношений или правду-матку?

[identity profile] anni-sanni.livejournal.com 2013-08-05 12:36 pm (UTC)(link)
Есть такое. Если для меня вопрос непринципиален и я понимаю, что другу не повредит заблуждение - то я могу вообще не говорить. Но поддерживать и врать - точно не буду. Если понимаю - что публичность ник чему - говорю лично. Если это опять же непринципиально - можно и на публике обсудить. тут нет общего решения. Разные ситуации

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2013-08-05 12:20 pm (UTC)(link)
Есть два типа людей: логики и этики. У этиков часто возникают эти проблемы, и они скорее будут отмалчиваться или даже поддерживать ахинею няшек. А логики (здрассти, ага) наплюют на симпатии и антипатии, для них логическая истина - это ВСЁ. Более того, у логиков нет понятия "няшка".

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 12:31 pm (UTC)(link)
Наверное, я этик...(((Ибо постоянно вижу, как неправы мои приятели, и молчу, и так же вижу, как правы мои противники, и тоже молчу...

[identity profile] la-gata-del-sur.livejournal.com 2013-08-05 12:22 pm (UTC)(link)
Сложная ситуация, я даже не знаю как я поступлю...

[identity profile] jo-pa57.livejournal.com 2013-08-05 01:46 pm (UTC)(link)
Я такая дура жопа, что всегда говорю то. что думаю, не мучаясь няшка или какашка мой оппонент.

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 03:28 pm (UTC)(link)
А у меня вот еще рефлексии иногда бывают. Меньше, чем раньше, но бывают

[identity profile] yegozza.livejournal.com 2013-08-05 01:46 pm (UTC)(link)
Не понимаю, в чём сложности. Я человек тактичный (и, смею надеяться, бо-ме объективный).
Поэтому мне довольно легко дать понять и вчерашнему оппоненту, что эта его сегодняшняя мысль мне нравится. Равно как и дать понять старому приятелю, что как-то я от его сегодняшней мысли, мягко говоря, не в восторге. Ну и кратко и в мягкой форме перечислить причины.
Если чел сразу же заведётся и начнёт плеваться огнём - значит, напрасно я его в приятелях держала, сама виновата)))

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 03:27 pm (UTC)(link)
Да, соглашусь.

[identity profile] skepsisgeist.livejournal.com 2013-08-05 06:10 pm (UTC)(link)
Amicus Plato, sed magis arnica Veritas...

[identity profile] twilightday.livejournal.com 2013-08-05 06:13 pm (UTC)(link)
+++

[identity profile] sladkoezhik.livejournal.com 2013-08-05 08:14 pm (UTC)(link)
ну вообще в ситуации когда друг несет херню, а недруг глаголет истину, я максимально тактично говорю другу, что вообще ты знаешь, на самом деле Какашка прав... а ты вот как-то не очень, потому-то и потому-то

Это если вопрос просто стоит о том, что мне с двух сторон например поступают некие сведения. А вот если оба приходят и говорят я или он - это уже сложнее. Друга так или иначе надо поддерживать, хотя потом я все равно скажу ему, что он был неправ))